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Tercera oleada del coronavirus



SonGoku

Nuevo Goputero
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No iba a escribir en este hilo, pero esta afirmación es de traca y tengo que dejar nota. Denota falta de conocimiento de como funciona la ciencia en nuestro país y , lo siento, pero te quita credibilidad en el resto de afirmaciones


El CSIC es dependiente del ministerio de ciencia e innovación. Lo que sí sé seguro, es como funciona la política en este país. Y todo lo que tocan las sucias manos de los políticos, acaba manchado. Por lo tanto, no veo dónde está la traca de la que hablas.
 

Follad’Or

Goputero Junior
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Imagino que el de Aqua jejejejej

En el gim de Aqua reconoci a dos, una que habia estado con ella el día anterior, verla con ropa deportiva me puso a 5000 revoluciones y la miradita con ella, no tuvo desperdicio. Eso fue antes de la pandemia hara unos dos años.

Del tema de los politicos mejor no hablamos porque como hacerlo tan mal. Es la puta hostia.
 

tonival

Maestro Goputero
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Veo logico que cierren bares o centros deportivos, pues la probabilidad de contagio es mayor, pues no se usa mascarilla. Cuanta gente lleva la mascarilla mientras pasa hora y media en una comida? Cuanta gente lleva mascarilla en una sala de crossfit? Y en una piscina? Son espacios cerrados...es logico.
Me alegra que en tu gimnasio cumplan las normas, pero yo he estado en 2 y la limpieza que tiene que hacer casa usuario se la pasan por el forro. Por no decir en los box de crossfit. Limpieza si pero ninguna mascarilla
Pues como en las aulas, esos "espacios seguros". ¿Tú te crees que cumplirán las normas a rajatabla? ¿Que pueden controlar lo que hacen decenas de niños en cada clase en todo momento? ¿En todas las aulas y escuelas?

Al final es como dice @Menexpert , tenemos lo que nos merecemos porque cada uno va a su bola. ¿Habéis visto el vídeo del anciano del metro diciéndole a una chica de color (de color negro) que se pusiera la mascarilla bien porque la tenía mal puesta y no le tapaba la nariz y ella le llamaba racista? Ese es el resumen de nuestra sociedad.

Y sí, entiendo que son sitios cerrados con más probabilidad de contagio, pero es que ningún sitio está completamente libre de riesgo de contagio. Si se cumplen las medidas de seguridad un bar o un gimnasio son seguros, al menos igual que El Corte Inglés en rebajas, donde también habrá gente que cumpla las normas y otras que vayan a lo loco.

Por otro lado también te digo que el 22 de diciembre pasé por la zona de la plaza de Honduras y la plaza del Cedro y aluciné. Son zonas de estudiantes y las terrazas estaban a reventar de jovenzuelos celebrando que se acababan las clases y se volvían a sus casas por Navidad. El interior de los locales ya ni te cuento. Era alucinante y terrorífico a la vez.

Tenemos pena por los hoateleros, pero a que no os da pena que tengan a camareros con contratos de 20h trabajando 45 horas? A que no os da pena que no declaren el 100% de la facturacion? Ganan mucho en negro y no cumplen con los contratos y se muy bien de lo que hablo.
En el resto de espacios se usa mascarilla.
Aquí ya mezclas churras con merinas. Enfrente de mi casa tengo tres bares, los tres familiares, hoy a las cinco han hecho cacerolada a modo de propuesta y estaban en la calle abuelos y nietos dándole a las cacerolas. ¿No te quejas de que el Zara (por decir una empresa, que ahora no lo sé) pueda seguir abierto más allá de las 5 cuando tiene a gente explotada en otros países y paga sus impuestos "así-así"? Si nos metemos en ese tema habría que cerrar la mitad de sitios, pero no por el coronavirus. Para eso ya hay inspecciones de trabajo y de hacienda (jaja).
 

asasasx

Nuevo Goputero
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Con tanta información no encuentro la fuente en la que vi la noticia pero te pongo esta:


Gran Bretaña y otros países están considerando formas de aprovechar los escasos suministros de vacunas para el COVID-19, incluyendo el retraso de las segundas dosis, la reducción del tamaño de las dosis y el cambio de tipos de vacunas entre la primera y la segunda dosis.​

Además:

Por otro lado, respecto a esta estrategia de vacunación, también es importante saber que no es recomendable que se mezclen las dos vacunas, es decir, la de Oxford y la de Pfizer: "No recomendamos mezclar las vacunas COVID-19; si su primera dosis es la vacuna Pfizer, no debe recibir la vacuna AstraZeneca para su segunda dosis y viceversa", ha explicado la doctora Mary Ramsay, jefa del departamento de Inmunización de la Sanidad Pública británica, en declaraciones recogidas por Europra Press.​
Si avisan de que no es buena idea es porque a alguien se le ha ocurrido esa idea y la está valorando.

He encontrado este PDF que considero interesante.

La vacuna frente al COVID-19 reducirá el riesgo de una persona de infectarse por SARS-CoV-2, el virus que causa la enfermedad por coronavirus (COVID-19).​
La protección óptima de la vacuna se consigue hacia los 7 o 14 días tras haber recibido la segunda dosis, dependiendo del preparado comercial y los datos de la ficha técnica, aunque como cualquier otro medicamento o vacuna puede que no proteja totalmente a todos los vacunados.​
La administración de dos dosis de vacuna reducirá la probabilidad de enfermar, de desarrollar enfermedad grave y de morir. Sin embargo, las personas vacunadas deberán continuar adoptando las medidas preventivas para reducir la transmisión (lavado de manos, uso de mascarilla y distancia interpersonal).​
Como todos los medicamentos, la vacuna puede producir efectos secundarios. La mayoría son leves y de breve duración y no siempre aparecen. Son más frecuentes tras la segunda dosis, especialmente el dolor localizado.​

Aportan datos de los ensayos clínicos.

Te busco la fuente porque me lo has pedido, pero podrías haber hecho una búsqueda simple en Google para comprobar que no me lo estaba inventando. Es gracioso como se cuestiona cualquier cosa que se diga siempre que sea contrario a lo que se debería decir.

Por eso te pregunté, porque no lo encontré en ningún lado y leyendo lo que me pasas... La afirmación que dices no parece en ningún sitio.

Mira, otra genialidad de los políticos. Que si ahora te ponen la de Pfizer pero dentro de 21 días no quedan para darte la segunda dosis pero tienen otra (Moderna o la que sea) pues que te ponen esa.

Esto que tu expresas aquí, quien lo ha dicho?

La respuesta es nadie.

En que pais se está realizando esta práctica?

La respuesta es en ninguno.

Que se van a hacer ensayos mezclando vacunas?

Eso es cierto, pero de ahí a decir que te van a mezclar vacunas porque se le ha ocurrido a un político y sin ensayos va un mundo.
 

asasasx

Nuevo Goputero
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Es gracioso como se cuestiona cualquier cosa que se diga siempre que sea contrario a lo que se debería decir.

Hay que cuestionarse todo y comprobar todo, eso está bien.
Si te das cuenta se dicen cosas y se afirman cosas, de oídas.... Me parece... Leí un titular...
Y se dan cosas por hecho que no son.
 

tonival

Maestro Goputero
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Por eso te pregunté, porque no lo encontré en ningún lado y leyendo lo que me pasas... La afirmación que dices no parece en ningún sitio.

Esto que tu expresas aquí, quien lo ha dicho?

La respuesta es nadie.

En que pais se está realizando esta práctica?

La respuesta es en ninguno.

Que se van a hacer ensayos mezclando vacunas?
¿Eh? Yo no he dicho que lo estén haciendo, digo que lo están valorando, de la misma forma que están valorando diluir las vacunas para obtener más dosis, o dejar más tiempo del recomendado entre la primera y la segunda dosis. Y esas informaciones han salido en varios medios y ya han habido expertos que se han posicionado al respecto.

Te lo vuelvo a poner:

Gran Bretaña y otros países están considerando formas de aprovechar los escasos suministros de vacunas para el COVID-19, incluyendo el retraso de las segundas dosis, la reducción del tamaño de las dosis y el cambio de tipos de vacunas entre la primera y la segunda dosis.​

Además:

Por otro lado, respecto a esta estrategia de vacunación, también es importante saber que no es recomendable que se mezclen las dos vacunas, es decir, la de Oxford y la de Pfizer: "No recomendamos mezclar las vacunas COVID-19; si su primera dosis es la vacuna Pfizer, no debe recibir la vacuna AstraZeneca para su segunda dosis y viceversa", ha explicado la doctora Mary Ramsay, jefa del departamento de Inmunización de la Sanidad Pública británica, en declaraciones recogidas por Europra Press.​
Insisto, si tiene que salir la buena doctora Mary Ramsay a decir que mezclar vacunas no es buena idea no es porque se le haya ocurrido de repente, es porque alguien lo está valorando y ella ha salido a dar su opinión como jefa del departamento de Inmunización de la Sanidad Pública británica.

Y claro que se tiene pensado hacer ensayos mezclando vacunas pero el problema es que ahora, cuando lo están valorando, no hay ningún estudio al respecto. Dentro de un año, o de dos, y con los ensayos hechos, pues hablamos.

Eso es cierto, pero de ahí a decir que te van a mezclar vacunas porque se le ha ocurrido a un político y sin ensayos va un mundo.
Que se vayan a mezclar vacunas no lo sé, que lo están valorando los políticos sin ensayos ya ves que es cierto. Y que al final harán lo que les dé la gana y a saber si avisando a los que se vacunen, también.

Si te das cuenta se dicen cosas y se afirman cosas, de oídas.... Me parece... Leí un titular...
Y se dan cosas por hecho que no son.
Yo me enteré por un medio, y te lo confirmé por otro completamente distinto (de hecho, de Perú) si quieres que te ponga doscientas noticias de medios distintos pues no hay problema, pero para eso está Google...

Britain Opens Door to Mix-and-Match Vaccinations, Worrying Experts
Analysis: is it wise for England to mix and match Covid vaccines?
Is it a good idea to mix and match COVID-19 vaccines? Experts aren't so sure
Britain will allow mixing of COVID-19 vaccines on rare occasions
New UK COVID-19 vaccine recommendations say 'it is reasonable' for people to mix and match different shots, even though there's not yet evidence that works

Y la FDA ya ha comentado sobre estos temas:

We have been following the discussions and news reports about reducing the number of doses, extending the length of time between doses, changing the dose (half-dose), or mixing and matching vaccines in order to immunize more people against COVID-19. These are all reasonable questions to consider and evaluate in clinical trials. However, at this time, suggesting changes to the FDA-authorized dosing or schedules of these vaccines is premature and not rooted solidly in the available evidence. Without appropriate data supporting such changes in vaccine administration, we run a significant risk of placing public health at risk, undermining the historic vaccination efforts to protect the population from COVID-19.​
We know that some of these discussions about changing the dosing schedule or dose are based on a belief that changing the dose or dosing schedule can help get more vaccine to the public faster. However, making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health.​
We have committed time and time again to make decisions based on data and science. Until vaccine manufacturers have data and science supporting a change, we continue to strongly recommend that health care providers follow the FDA-authorized dosing schedule for each COVID-19 vaccine.​

Recomiendan seguir las indicaciones del fabricante de cada vacuna, que los que mandan les hagan caso eso ya es opcional.
 

Vividorfollador

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Pues como en las aulas, esos "espacios seguros". ¿Tú te crees que cumplirán las normas a rajatabla? ¿Que pueden controlar lo que hacen decenas de niños en cada clase en todo momento? ¿En todas las aulas y escuelas?

Al final es como dice @Menexpert , tenemos lo que nos merecemos porque cada uno va a su bola. ¿Habéis visto el vídeo del anciano del metro diciéndole a una chica de color (de color negro) que se pusiera la mascarilla bien porque la tenía mal puesta y no le tapaba la nariz y ella le llamaba racista? Ese es el resumen de nuestra sociedad.

Y sí, entiendo que son sitios cerrados con más probabilidad de contagio, pero es que ningún sitio está completamente libre de riesgo de contagio. Si se cumplen las medidas de seguridad un bar o un gimnasio son seguros, al menos igual que El Corte Inglés en rebajas, donde también habrá gente que cumpla las normas y otras que vayan a lo loco.

Por otro lado también te digo que el 22 de diciembre pasé por la zona de la plaza de Honduras y la plaza del Cedro y aluciné. Son zonas de estudiantes y las terrazas estaban a reventar de jovenzuelos celebrando que se acababan las clases y se volvían a sus casas por Navidad. El interior de los locales ya ni te cuento. Era alucinante y terrorífico a la vez.


Aquí ya mezclas churras con merinas. Enfrente de mi casa tengo tres bares, los tres familiares, hoy a las cinco han hecho cacerolada a modo de propuesta y estaban en la calle abuelos y nietos dándole a las cacerolas. ¿No te quejas de que el Zara (por decir una empresa, que ahora no lo sé) pueda seguir abierto más allá de las 5 cuando tiene a gente explotada en otros países y paga sus impuestos "así-así"? Si nos metemos en ese tema habría que cerrar la mitad de sitios, pero no por el coronavirus. Para eso ya hay inspecciones de trabajo y de hacienda (jaja).
Justamente Zara no entro en los ertes, los trabajadores en casa y cobrando de Amancio
 

asasasx

Nuevo Goputero
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¿Eh? Yo no he dicho que lo estén haciendo, digo que lo están valorando, de la misma forma que están valorando diluir las vacunas para obtener más dosis, o dejar más tiempo del recomendado entre la primera y la segunda dosis. Y esas informaciones han salido en varios medios y ya han habido expertos que se han posicionado al respecto.

Te lo vuelvo a poner:

Gran Bretaña y otros países están considerando formas de aprovechar los escasos suministros de vacunas para el COVID-19, incluyendo el retraso de las segundas dosis, la reducción del tamaño de las dosis y el cambio de tipos de vacunas entre la primera y la segunda dosis.​

Además:

Por otro lado, respecto a esta estrategia de vacunación, también es importante saber que no es recomendable que se mezclen las dos vacunas, es decir, la de Oxford y la de Pfizer: "No recomendamos mezclar las vacunas COVID-19; si su primera dosis es la vacuna Pfizer, no debe recibir la vacuna AstraZeneca para su segunda dosis y viceversa", ha explicado la doctora Mary Ramsay, jefa del departamento de Inmunización de la Sanidad Pública británica, en declaraciones recogidas por Europra Press.​
Insisto, si tiene que salir la buena doctora Mary Ramsay a decir que mezclar vacunas no es buena idea no es porque se le haya ocurrido de repente, es porque alguien lo está valorando y ella ha salido a dar su opinión como jefa del departamento de Inmunización de la Sanidad Pública británica.

Y claro que se tiene pensado hacer ensayos mezclando vacunas pero el problema es que ahora, cuando lo están valorando, no hay ningún estudio al respecto. Dentro de un año, o de dos, y con los ensayos hechos, pues hablamos.


Que se vayan a mezclar vacunas no lo sé, que lo están valorando los políticos sin ensayos ya ves que es cierto. Y que al final harán lo que les dé la gana y a saber si avisando a los que se vacunen, también.


Yo me enteré por un medio, y te lo confirmé por otro completamente distinto (de hecho, de Perú) si quieres que te ponga doscientas noticias de medios distintos pues no hay problema, pero para eso está Google...

Britain Opens Door to Mix-and-Match Vaccinations, Worrying Experts
Analysis: is it wise for England to mix and match Covid vaccines?
Is it a good idea to mix and match COVID-19 vaccines? Experts aren't so sure
Britain will allow mixing of COVID-19 vaccines on rare occasions
New UK COVID-19 vaccine recommendations say 'it is reasonable' for people to mix and match different shots, even though there's not yet evidence that works

Y la FDA ya ha comentado sobre estos temas:

We have been following the discussions and news reports about reducing the number of doses, extending the length of time between doses, changing the dose (half-dose), or mixing and matching vaccines in order to immunize more people against COVID-19. These are all reasonable questions to consider and evaluate in clinical trials. However, at this time, suggesting changes to the FDA-authorized dosing or schedules of these vaccines is premature and not rooted solidly in the available evidence. Without appropriate data supporting such changes in vaccine administration, we run a significant risk of placing public health at risk, undermining the historic vaccination efforts to protect the population from COVID-19.​
We know that some of these discussions about changing the dosing schedule or dose are based on a belief that changing the dose or dosing schedule can help get more vaccine to the public faster. However, making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health.​
We have committed time and time again to make decisions based on data and science. Until vaccine manufacturers have data and science supporting a change, we continue to strongly recommend that health care providers follow the FDA-authorized dosing schedule for each COVID-19 vaccine.​

Recomiendan seguir las indicaciones del fabricante de cada vacuna, que los que mandan les hagan caso eso ya es opcional.

Puedes pegar medio millón de enlaces, pero resumiendo:

Nadie está realizando esa práctica.
Y nadie se ha planteado hacerla sin ensayos.
 

Cantinflas

Maestro Goputero
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Puedes pegar medio millón de enlaces, pero resumiendo:

Nadie está realizando esa práctica.
Y nadie se ha planteado hacerla sin ensayos.
Yo también tenía entenido que lo estaban valorando en el Reino Unido. En caso de no haber stock utilizar otra de otro laboratorio diferente para la segunda dosis. Una burrada pero la noticia que comenta @tonival es cierta.

 
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asasasx

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@asasasx , no llevas muy bien puntos de vista diferentes al tuyo. En uno de tus mensajes hablabas de verdades absolutas. Creo que se te olvidó hace unos cuantos.

No hemos hablado de puntos de vista, hemos hablado de datos y fuentes.

Pero buen rollo.
 
Última edición:

asasasx

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Yo también tenía entenido que lo estaban valorando en el Reino Unido. En caso de no haber stock utilizar otra de otro laboratorio diferente para la segunda dosis. Una burrada pero la noticia que comenta @tonival es cierta.


Entendí que daba por hecho que se hacía, se estaba o se iba a hacer.

Repasando los mensajes más o menos queda claro que no se está haciendo, se está estudiando.

Todo claro.
 

tonival

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Justamente Zara no entro en los ertes, los trabajadores en casa y cobrando de Amancio
Por eso dije lo de "por decir una empresa, que ahora no lo sé", que también es curiosa la doble vara de medir. Si una empresa explota a gente en otros países y paga sus impuestos "así-así" pero a los trabajadores de aquí no los manda al ERTE automáticamente se convierte en buena. Pero los hosteleros, todos malos.

Lo que quería decir es que explotación laboral y evasión de impuestos lo ha habido antes, durante y después de la pandemia y en prácticamente todos los sectores, no sólo en la hostelería. No es un dato a tener en cuenta a favor o en contra de que cierren los bares a las cinco, si ese dato se va a usar de forma revanchista.

Se están tomando medidas que parecen pensadas como si el virus fuera inteligente o llevase un reloj. Si los bares y restaurantes suponen un riego de contagio más alto, ¿no lo son igual desde las 6 de la mañana hasta las 5 de la tarde? ¿Qué se gana quitándoles 5 horas de trabajar por la tarde (que realmente no serían 5 porque a las 10 ya hay toque de queda)? ¿Qué se gana adelantando el toque de queda una hora? ¿El coronavirus mira el reloj? Si lo que se pretendía era evitar el tema del ocio tipo teatros y cines, estos ya lo han solucionado adelantando los horarios de las funciones y las sesiones, así que la gente va a ir igual.

Yo estoy a favor de que se adopten medidas eficientes para evitar los contagios, pero que no nos tomen por idiotas.
 

Menexpert

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Vais a reducir vuestras visitas?? La cosa se está poniendo complicada, en los hospitales están tomando medidas, y se aplaza todo lo que no sea urgente, prácticamente los van a cerrar, me parece un indicativo a tener en cuenta.
 

ExploraFrutas

Goputero Junior
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La cosa pinta muy mal... Me reservo hasta mejores tiempos

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asensio

Nuevo Goputero
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El Hospital de referencia de valencia La Fe tambien se esta desbordando
En la Fe ya han hecho un Hospital de campaña dada la situacion, aunque ya se han presentado quejas por la baja temperatura dentro de el, pero bueno es tema aparte, en general la situacion bastante preocupante por incidencia y por muertos.
 


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