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Nos quieren joder la fiesta.



tonival

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nunca he estado contigo pero solo con esto que has puesto ya me entran ganas, aunque sea para charlar jajaja
@Monika E. es una chica especial. Yo sólo recuerdo haber visto comentarios buenos de ella (y no sólo en Valencia) y además me parece culta, inteligente y con clase. A mí me da muy buen rollo.
 

barrabas11

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Pepicaflor

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Yo creo que es muy difícil que cambie, para mi no es más que ruido para ganar votos, este mundo mueve mucho dinero y el dinero manda, no los políticos, no os equivoqueis, el tabaco van a por el por que cuesta más los tratamientos contra el cáncer que lo que sacan en impuestos, lo ideal para cualquier gobierno sería legalizarlo por que así se puede regularizar y son mas ingresos para las arcas, pero ninguno excepto ciudadanos lo va a poner en su programa por que hay mucha gente que lo ve inmoral y perderían votos, sí no que le pregunten a ciudadanos, por lo tanto es palabrería para ganar votos pero no creo que valla a cambiar nada
 

Pa_pito_elmio

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Ante cualquier prohibición o regulación sobre la libertad individual la tecnología supliría las carencias.
Las RobotPutas. LumiRobot

 

tonival

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pero ninguno excepto ciudadanos lo va a poner en su programa por que hay mucha gente que lo ve inmoral y perderían votos, sí no que le pregunten a ciudadanos
Pues no sé yo viendo el mensaje de @barrabas11 :oops:


64,6% de la gente a favor de legalizar la prostitucion.
 

Pepicaflor

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Porque hay una doble moral, o realidad, si preguntas a un hombre que va solo por la legalización de la prostitución te dirá que está a favor, pero si ese hombre va con su pareja seguro que muchos dirán lo contrario por qué su mujer está seguramente en contra de la prostitución
 

la gallina caponata

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Yo no entiendo muy bien lo de la legalización de la prostitución. Me explico. Si la mayoría o un alto porcentaje de la población no le pide la factura al fontanero, por ejemplo, ¿la va a pedir a un/a profesional? ¿una factura con nombre, apellidos, DNI, servicios contratados y su IVA? Así se la puede enseñar a su esposa y que vea que no va por ahí tirando el dinero, ¿no? ¿Querrían ellas (o ellos) en verdad cotizar a la seguridad social y pagar después en el IRPF? Sí, ya sé que hay países en que la prostitución es legal pero me parece que no tienen la idiosincrasia picaresca de éste. En fin, si alguien me lo explica, estoy dispuesto a cambiar de opinión y estar a favor de la legalización (no estoy en contra pero creo que en España sería absurdo9.
 

RubioOjosAzules

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@la gallina caponata ahora en España esta en un vacio legal, es decir no es ilegal ni legal, hay tolerancia. Por supuesto se persigue la trata y la explotación, como es lógico, son delitos contra la libertad de las personas y son delito grave. Creo que se persigue el proxenetismo, es decir comerciar, pero no lo tengo claro. El movimiento que quiere la ilegalización (Francia, Suecia...) defienden a la mujer y penalizan al cliente, le meten multas y es considerado delito. En los paises que es legal (Alemania, Suiza, Austria...) , no es que vas a pedir factura a la lumi, pero si que esta regulado, pueden darse de alta en la Seguridad Social, pagar impuestos, tener cobertura por las leyes, en Alemania hay un registro y un carnet que las hablita para trabajar de puta (no todas lo tienen).
 

tonival

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Al final van a tener que venir el TS y el TC a poner un poco de orden en el tema...


Está ahora mismo en La Sexta la abolicionista Mabel Lozano matizando el tema (teniendo al lado a la protagonista y a su abogado penalista, que le está poniendo en su sitio).

EDITO: Le acaba de dar un ZASCA monumental la ex-prostituta a Mabel Lozano matizando lo que es la trata de blanca y el ejercer la prostitución libremente, que es lo que ella hacía. En un rato pongo el enlace al programa, que es interesante.

EDITO OTRA VEZ: Mabel Lozano se ha defendido con el típico discurso de siempre, que está blanqueando la violencia más cruel que existe hacia la mujer y que ella en 16 años no se ha encontrado con mujeres que ejercían la prostitución porque querían, lo hacían porque no tenían y no les daban otras opciones, no ha parado de hablar mientras Evelyn (la protagonista de la historia) hacía señas de pedir la palabra y hasta que el presentador ha dicho que se han quedado sin tiempo y había que pasar al siguiente tema (creo que ni ha despedido a la chica ni al abogado).

Eso es lo que pasa cuando entras al debate con mujeres que dices que no existen pero existen y que lo tienen muy claro, que no te conviene que hablen.
 
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Cantinflas

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Al final van a tener que venir el TS y el TC a poner un poco de orden en el tema...


Está ahora mismo en La Sexta la abolicionista Mabel Lozano matizando el tema (teniendo al lado a la protagonista y a su abogado penalista, que le está poniendo en su sitio).

EDITO: Le acaba de dar un ZASCA monumental la ex-prostituta a Mabel Lozano matizando lo que es la trata de blanca y el ejercer la prostitución libremente, que es lo que ella hacía. En un rato pongo el enlace al programa, que es interesante.

EDITO OTRA VEZ: Mabel Lozano se ha defendido con el típico discurso de siempre, que está blanqueando la violencia más cruel que existe hacia la mujer y que ella en 16 años no se ha encontrado con mujeres que ejercían la prostitución porque querían, lo hacían porque no tenían y no les daban otras opciones, no ha parado de hablar mientras Evelyn (la protagonista de la historia) hacía señas de pedir la palabra y hasta que el presentador ha dicho que se han quedado sin tiempo y había que pasar al siguiente tema (creo que ni ha despedido a la chica ni al abogado).

Eso es lo que pasa cuando entras al debate con mujeres que dices que no existen pero existen y que lo tienen muy claro, que no te conviene que hablen.
Es lo de siempre, al final gana el discurso de la mentira porque favorece a una determinada facción política.

A Mabel Lozano la vi en un debate de Horizonte con Iker Jiménez y en este programa que no están sectarizados Roma Gallardo le dio un buen repaso. El único argumento de Mabel Lozano era "yo sé más que tú" por imperativo categórico mientras que Roma se documentó y hasta habló antes con responsables de Pornhub pues trataron el tema del porno, del que Mabel también se consideraba abolicionista, demostrando como siempre su total desconocimiento del sector.

Eso sí, el dinero que ha sacado de sus subvenciones públicas lo ha sabido emplear bien: https://www.elespanol.com/corazon/f...on-rejuvenecido-no-renunciar/293471541_0.html

Y pensar que esta tía me ponía en mi adolescencia...

Por cierto, aquí dejo este vídeo de Roma Gallardo que me ha hecho reir:

 
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tonival

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El programa que os comentaba, a partir del minuto 38:40:


Al final la que más habla y, como dice @Cantinflas, sin saber es Mabel Lozano. Cuando el abogado penalista interviene e intenta matizar (más bien corregir) lo que ella había afirmado sobre la sentencia, el presentador le corta para ir "más allá de los aspectos legales". La protagonista de la historia casi no habla, y lo hace sólo para reivindicar el sector de las trabajadoras sexuales, ahí ya salta Mabel Lozano con el discurso de siempre y el presentador dice que "se han quedado sin tiempo", a pesar de que Evelyn (que al final es la protagonista de la noticia) hace bastantes señas al presentador para que le deje hablar.
 
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tonival

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Por cierto, he estado ojeando Twitter a ver qué se decía de Mabel Lozano y entre los palmeros y las auto-palmaditas que se da ella misma me han puesto de mala leche. Eso sí, he visto un tweet suyo interesante:

Consulta pública previa a la elaboración de un proyecto normativo consistente en una ley integral contra la trata

Me he leído el documento y no hace alusión a otra cosa que no sea la trata, tal y como ya la entendemos:

“la contratación, el transporte, el traslado, el alojamiento o la acogida de personas mediante amenazas de recurrir a la fuerza, recurso a la fuerza o cualquier otra forma de obligación, mediante rapto, fraude, engaño, abuso de autoridad o de una situación de vulnerabilidad o mediante la oferta o la aceptación de pagos o ventajas para obtener el consentimiento de una persona que tenga autoridad sobre otra con fines de explotación. La explotación incluirá, como mínimo, la explotación de la prostitución ajena o bien otras formas de explotación sexual, el trabajo o los servicios forzados, la esclavitud o prácticas similares a la esclavitud, la servidumbre o la extracción de órganos”

Pongo en negrita lo único que entiendo que afectaría a la prostitución voluntaria ya que se interpretaría que aunque sea una elección libre y voluntaria estaría motivada por el ofrecimiento o la aceptación de pagos o ventajas para obtener ese servicio. Y ni siquiera porque implica que exista el consentimiento de una persona que tenga autoridad sobre otra con fines de explotación (es decir, que haya un chulo o proxeneta de por medio en la contratación del servicio).

Por lo que parece con una nueva ley integral contra la trata se busca:

- “que incorpore una perspectiva de género y una definición explícita de la trata de personas conforme a las normas internacionales”
- “incorporar una perspectiva de derechos humanos capaz de situar a las víctimas en el centro de las actuaciones, pudiendo perseguirse el delito de trata y conexos sin que sea necesaria la participación de la víctima en el proceso penal, evitando así su revictimización. Además deberá adoptarse con un enfoque integral que abarque todos los tipos de trata, con independencia de sus fines, ya sea trata nacional o internacional”
- dar “respuesta a la protección y reparación de las víctimas, tanto a nivel de empleo como de vivienda e inserción social, cuestiones que no se contemplan a día de hoy y que suponen que las víctimas se encuentren desprotegidas“
- dejar a un lado a las FCSE ya que la ley “obligaría a superar la identificación formal que recae exclusivamente a cargo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, cuya finalidad esencial es la de perseguir el delito. Esta finalidad es perfectamente compatible con la protección eficaz de las víctimas y una detección temprana, con participación de las entidades especializadas, que priorice su restablecimiento y la garantía de sus derechos“

Es decir, la perspectiva de género es lo único que podría permitir meter mano a la prostitución voluntaria. Se quita de en medio a la víctima, pudiéndose perseguir el delito de oficio (no se tendría en cuenta si, por ejemplo, declarase que no era víctima de trata y que ejercía voluntariamente). Y también se quita de en medio a las FCSE, dejando que la participación de las entidades especializadas (abreviado: chiringuitos) sea suficiente para perseguir lo que consideren delito. Todo ello aderezado con las típicas promesas utópicas de empleo, casa e inserción social para todes.

En resumen, exactamente lo que tenemos ahora, pidiendo más competencias y más dinero.

Han habilitado un correo para la participación en la consulta pública previa a la elaboración de un proyecto de ley integral contra la trata del lunes 19 de abril de 2021 al sábado 8 de mayo de 2021. Si alguien se anima... :p
 
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tonival

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Recupero este vídeo de 2018 que Lastra y Calvo deberían de ponerse en bucle.


"La prostitución no es ilegal [...] por un lado el proxenetismo es ilegal pero el alterne está legalizado: por el PSOE [...] que está dando licencias a muchos clubes [...] no se reconoce la prostitución como trabajo pero [...] se da todas las facilidades a los empresarios"
 

Cantinflas

Maestro Goputero
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De todas formas tras ver lo que sucede en Francia aunque se apruebe laa abolición tampoco cambiará demasiado esto.

El verano pasado estuvo por Valencia una brasileña que venía de Francia, de piel clara, rubia y preciosa que además trabajaba muy bien de la que hice un FT llamada Yenni,. Posteriormente mantuve un poco de amistad por Whatsapp con ella ya que no había estado antes en España y alquiló un piso un poco mal situado y le aconsejé zonas y eso y le busqué algún teléfono que encontré de pisos que alquilaban habitaciones para lumis. La chica al final estuvo una semana y media y se marchó de Valencia ya que según me comentaba no tenía clientes, todos le preguntaban si las fotos eran auténticas pero que no se lo terminaban de creer y no concertaban (ellos se lo perdieron porque estaba aún mejor que en las fotos).

Esta chica trabajaba en Francia donde se aprobó la abolición. El otro día me dio por buscar cómo le iba pues tenía su teléfono profesional de allá y veo que sigue trabajando sin problema alguno y me encontré sus nuevos anuncios. Me di cuenta que hay webs de anuncios como Agenda69 allá, en su caso se anunciaba en Sexemodel.com, y foros como éste que funcionan de forma completamente normal pese a la prohibición. Concretamente vi éste donde hablaban de ella: forum2.escortfr.net

Por eso, que si nuestro modelo abolicionista es el sueco que es el mismo que el francés y por lo que veo allá todo sigue igual tampoco tendremos que preocuparnos demasiado. Las independientes seguirán sin problemas, lo malo será que las casas igual desaparecen o se convierten en pisos de independientes que se autogestionan ellas mismas todo pero vamos, que el puterio seguirá.
 

Cantinflas

Maestro Goputero
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Por cierto, hablando de la abolición de la prostitución en Francia:


No se ha conseguido absolutamente nada y la prueba está en las más de 16.000 mujeres que se anuncian en sexemodel.com en Francia, que se dice pronto.
 


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